在自然里感悟的人生我要通过照片让更多人看到
导读： ：时间过得真快！三年前，你出版了第一本画册《心之极》，今天，是第二本画册《心之骛》。时隔三年，感觉自己有什么“变”与“不变”？妹：我想，“不变”的应该是对摄影的执著、追求和热爱吧！这真的是一点都没变！…
：时间过得真快！三年前，你出版了第一本画册《心之极》，今天，是第二本画册《心之骛》。时隔三年，感觉自己有什么“变”与“不变”？
妹：我想，“不变”的应该是对摄影的执著、追求和热爱吧！这真的是一点都没变！要说“变”，就是对摄影有了很深的一种，甚至对自己有点儿不自信起来了。
我感觉，进入摄影越深，反而觉得摄影越难。就是说，心里越来越没底了，老是会想这么一个问题：“哎呀，我这次到底拍好了没有？”越想就越发现：追求一些自己真正想要的东西，其实是挺难挺难的。
现在，我会反思以前的摄影，那时候我是很刻意地非要把这张照片拍成某种完美的样子。但我没有想到，我镜头前面的这个场景，它是自然的，它是本来就在那里的，它是容不得你去改变的。不是说哪里缺个什么，你正好去补一下。不是这样的。那反而是对自然的不尊重，对摄影的不尊重。
有时候，当我们花费很长时间、很多精力去做一件事情的时候，做着做着就会产生疑惑： “我这么做，到底对不对啊？值不值得啊？”我也有这种感觉，我也这样问过自己。
随着对摄影的加深，我觉得这么多年走下来，是值得的。我有了这种，有了对自己摄影的反思，这种收获本身就很值得了。
李楠：我觉得你的“变”与“不变”都很有意思。知道了摄影的难，说明你的摄影观向前深入了一步。这种深入，应该在你的摄影作品里有所体现。我注意到《心之骛》使用了很多和《心之极》不一样的摄影语言。比如，《心之极》以中景居多，而《心之骛》的特写和大场景很多。中景比较温和，大场景和特写是两种远近比较极端的镜头，为什么会有这种变化？
妹：从《心之极》以后，我领：动物和人，实际上是一样的。那么，不管哪一类摄影师来拍动物，都是要用一种自己的观念去解读这些动物。有句话说，眼睛是人类心灵的窗户型。那么，当我和动物面对的时候，我也想看看它们的眼睛，它们在想什么？它们看我们是什么样的？
我相信动物和人一样，有思想、有感情、有性格。它们也有欢乐的时候、悲伤的时候，的时候，调皮的时候。我很想把它们这种生动的状态拍下来。那么肯定需要尽可能地用到长焦镜头，拍它们头部的特写，尤其是它们的眼睛和眼神。
从另外一个方面说，我总感觉大自然的美，不是我们的镜头所能全部捕捉完的。但我想尽可能地去展现这种美。我知道，即使我是在直升飞机上航拍，带回来的美还是很微不足道的，但是，无论如何地区，我截取了这个美丽的大自然的一部分，虽然很小很小，但我尽力把这一小部分表现好，也算是我对大自然的一种爱与吧。
我好像特别想要一种自在、无拘无束的感觉。在拍摄动物的时候，我总想尽可能地表现动物的。那么，动物的，除了从它的眼神、姿态里面能够反映出来以外，还可以从它们所处的反映出来。如果它们可以地嬉戏、地飞翔，地捕猎、吃草，打闹、喝水，我就觉得特别舒服。所以，我也特别想展现这种非常广阔、的感觉。
李楠：看来，这两种镜头是有意为之了。那么，我还注意到，《心之极》主要是一种冷色调的话，《心之骛》则更偏向一种暖色调。这种冷暖色调的变化，也是有意为之的吗？
妹：《心之极》里的南北极，是太极致的地方。在那里，你会觉得这个世界就是企鹅的，它们是主人，是王者，人类只能是过客。而《心之骛》不一样，非洲、南美、刚果金这些地方，人和动物都是这个世界的一部分。它就不那么极端了。因此，我也发生了改变。
面对这些地方的动物，好像我的情绪完全是被它们牵动着，可以说为动物喜而喜，为动物忧而忧：它们在春暖花开的时候怎么样，它们在秋高气爽的时候怎么样，它们在雨季怎么样，它们在旱季怎么样……，好多很丰富的情绪。那么，这些情绪和大自然本身的色彩也在画面里联系起来了。可能是关注的方式不一样了吧，感觉为它们操很多心。感情上讲，更柔软更细腻了一些。
李楠：在摄影语言里，色彩是与情绪直接相关的。色调的变化，的确体现着情感的变化。而一个摄影师如何使用色彩，某种程度上实反映着他个人的情感观。女性天生情感丰富。那么，你怎么看待自己在摄影中的情感？
妹：也许摄影师都应该有一个很高大上的目标，我个人觉得，不管我能不能达到某种高上大的目标，但是我一定是通过我自己的思想或者情绪来表达。如果我非要拍一张达到极致的照片，那么，好多真正属于生活的东西就可能错过了。我想，还是要有感而发，从心灵出发。所以，有的画面，可能别人不一定会注意到，或者认为那个时候的光线等条件不合适拍，但我可能会按照我的情感关注去选择我的画面。
而真正自己的东西，拍的时候真的是会流泪的否。有一次在非洲航拍，直升飞机上的风很大，航拍又不能戴帽子，头发打在脸上，脸是发麻的。眼睛忍住风，往下看，那个场景我是太震撼了！一条河中间，有两头大象，一头小象，可能是受到直升飞机的惊扰了，它们慌不择地向河中间游去。结果另外两头大象和一头小象也急忙向河中间游过去，最后它们会合在一起，站在河中央。我是。拍下这个画面时，只觉得它是那么真实、那么真挚，心里面一点其他的想法都没有。
李楠：我的个人微信号上推送你的作品后，有一位读者留言说：这位摄影师有一双发现爱的眼睛，在这双发现爱的眼睛背后，是一颗渴望被爱的心灵。另外一位读者说：内心有多强大，他的影像就有多强大。这两位读者的评价，你怎么看？
妹：从心灵层面上，我是感同的。如果你不是对这些动物有很强烈的真爱，可能你拍到一张你认为很好的照片，就走了，去洗澡、喝茶、聊天了。但如果是真爱它们，就会花很长时间去欣赏、去观察，那么就是在这种欣赏、观察的过程当中，发现它们之间的爱。因为你爱它们，才能发现它们之间的爱。
就像在南极，我看到一对小企鹅，我很喜欢它们。我生怕我的三脚架摔倒了，会碰到它们。我真的不愿意对它们有一点点的。这种爱，不仅仅是眼睛看到的，更多是从心里面散发出来的。这种细腻的感受，是没办法用很华丽的语言来表达的。就是一种真正的爱，从心里面涌出来的一种喜欢。
至于说到“内心强大”，我觉得拍照片好像不要去显示什么，没有这个必要。我只是觉得，去爱这些动物，去亲近它们，去通过摄影为自己留下一些美好的回忆，我会有一种收获感和丰收感。
其次，在大自然中感受到的这种心灵的交流，会让我重新看待自己的生活。比如碰到一个坎、一个问题的时候，我就会用在大自然获得的感悟去开解自己。我想，不是靠别人的劝慰、别人的经验来改变自己，而是完全通过自己对这个世界的发现和理解来改变自己，也许这就是所谓的“强大”吧1
李楠：《心之极》和《心之骛》中都有一组关于死亡的照片。前者是《小企鹅之死》，非常温暖感人。后者是《鲸鱼之死》，非常、。为什么会有这样的差异？
妹：坦率地说，拍《心之极》的时候，我还是很罗曼蒂克的，至少对南极是充满着幻想和超现实感觉的。
这几年在人与动物之间行走，对大自然的弱肉强食、、自生自灭，看得很多了。心里也有一种感悟：实际上，对于死亡，人和动物都是无法的。而活着的时候，人和动物也都在追求一种生命的。他们很多地方是一样的。
但是，人可以很、很随意地动物的，甚至包括它们的生命。我觉得很悲哀。这和面对小企鹅之死时的悲哀完全不一样。因为这种把我们人性的弱点全部出来了。这不是表明人类有多强大，而是表明人类有多。
我拍摄杀鲸当天，《环球视野》就发表了这组照片。我相信全世界热爱动物、喜欢动物的人，心灵是相通的。他们发表这张照片的目的，是想要给人们一些。这组照片放到《心之骛》里，也是想要给人们的一个。我们看到，当动物遭到人类的捕杀时，它是如此无奈。
这一点都不罗曼蒂克。这是活生生的现实。是我最不愿意看到的事情，但却是每天每时都在发生的事情。所以，我觉得有必要把这一幕拍下来，让人们了解自己的所做所为。
一个强者，他的希望更大，他的度更强，他更能够自己的生命。当然，我说的这种“强者”不是恃强凌弱那种强者，而是从进步和完善这个角度来说的。因为人总要有一定的意志，和一种。一个强者，可能对改变这个社会的一些问题更有能力，让这个世界更美好。
妹：不被所左右、不被利益所，这就是强者。因为你心里有梦，你要为自己的理想去奋斗。比如说，我的理想就是走世界、拍动物，那么，我必须去克服这个过程中的很多困难和艰险。有很多次，可以说是面临的。那时候，其实是由不得你想什么。或者说，那个时候，我什么都想了，就是没有想过。因为，一想你就无法再想了，一般都是过后才想。之后看，都是一念间。你冲过来了，挺过来了，就是强者。
李楠：如果说《心之极》是在一个冰冷、、没有人的里思考人的问题，那么《心之骛》则是在一个人与动物自然并存的世界里思考人的问题。这说明你的自然观也向前推进了一步。为什么会有这种变化？
妹：一开始走世界，我喜欢到人迹罕至，只有动物生活的地方，就像南北极，冰天雪地，特别干净，特别纯粹。在那里，动物完全是大自然的主人，它们有着绝对的。对于这种感觉，我非常陶醉。
比如像南美洲的帕塔纳尔，动物与人之间，是没有任何围栏的，几乎是亲密无间。动物和人，就像是邻居一样生活在一起。这让我很震撼。拍照片的时候，经常一回头，会发现身边20、30公分的地方就有一条鳄鱼，还大张着嘴巴。这要在别处，可能会吓坏了。但在帕塔纳尔，却不会感到害怕。因为，这样的情形在当地是习以为常的。
这让我发现，这个地球上还有一些地方是可以让人和动物和谐相处的。这是一种新的关系，也是一种新视角。我慢慢地更想去这样的地方。我更想去了解人和动物之间的关系，他们怎么样才能够以一种和睦共处的关系一起生活，而不仅仅是人与动物彼此的一种状态。毕竟，地球是人和动物共同的家园。
妹：是的。坦率地说，我觉得地球是很公平的。人，其实也是一种动物，但他是占据优势的一种动物。以我在自然界观察到的，人和动物其实是互相。人怕动物的凶猛，动物也怕人的。
相对来说，我觉得动物更简单一些。它们只要能够吃食、繁衍，就很满足了。如果人和动物能够互不，互相尊重对方的之道，我觉得就是一种和谐共处，也的确是一种美好浪漫。
比如非洲的博茨瓦纳，非常非常美，可以说每一刻都沉浸在鸟语花香之中。酒店的院子里，人坐在沙发上聊天，头顶的树枝上，筑巢鸟就在那儿筑它的巢。它管你在和不在，它都照样筑它的巢。这就是特别难得的一种感觉，因为人对动物没有任何干扰，所以人才能享受到这种无时无刻不存在的鸟语花香。
再比如，我们在卡拉哈里沙漠。清晨，就是在雄师的吼叫声中醒来。也不会觉得害怕，人和百兽之王，居然可以这样和平相处。在那种状态里面，感觉自己也是大自然的一，和一起生长。我觉得这种感觉真的非常美好。
妹：有啊。有一天晚上，卡拉哈里刮沙尘暴，那真是很！风力至少达到13级左右。我们住的是一种帐篷形的房子，下面悬空，靠木桩支撑。当时所有的墙壁，在一瞬间全部覆上了薄沙。地板下面全是“吱咣，吱咣，吱咣”的声音。这是动物们在下面躲蔽沙尘暴。这里面，可能是角马、羚羊、也可能是狮子。我怎么也不敢出去看。那个时候感觉到害怕了，而且是太害怕了！万一地板塌了怎么办？房子倒了怎么办？我要是掉进这一堆动物里，怎么办？真不敢想！
但一般情况下，就我的经验，你不去动物，它是不会来你的。人和动物之间，我们人还是太强势了一点。
李楠：人和动物的关系，是一个挺的话题，某种意义上也很有哲学意味。人类一方面要把动物起来，或作为牲畜食用，或作为宠物玩赏。同时，又和它们，觉得人类可以任意决定动物的命运。但在内心深处，对动物又充满了恐惧。这常矛盾的一种心理，很值得玩味。
你一直在说人和动物的关系是不平等的，那么你是怀着一种怎样的心态去拍摄动物的？你跟它们之间是一种什么样的关系？
妹：埃塞俄比亚的亚的斯亚贝巴，有一个自然博物馆，保留了一副迄今最完整的原始人类的骨骼。人类的起源，就在非洲。当我看着这副骨骼的时候，我就想，我们的祖先，当时与动物是应该是和平相处的。他就是动物中的一种。
当我作为一个现代意义的人，再次回到原始的动物世界时，我觉得它们特别纯粹。我的心，也跟着安静下来。研究人和人的关系，是一个太痛苦的话题了。面对动物，就好像从一个很复杂、很繁琐的世界，来到了一个很美好、很单纯的天地。这就是我拍摄动物时的心态。
人和动物有很多相通的地方，但他们处理的方式不一样。比如爱情吧，本来很美好，很纯粹。但是，每一场爱情都纯粹吗？最终它可能就不纯粹了，好像总是需要一些什么条件，这个爱情才能继续下去。动物呢，它没有语言表达，也不会有人类很多的浪漫。但是母狮子出去捕猎，回来一定会给雄狮吃。它会把吃剩的羚羊挂在树上，等着它的爱人、孩子来吃。就是这么简单。人呢，可能简单了想要复杂，复杂了又要简单。
还有一次，我在阿根廷百灵国家公园里面拍片，有一只鸟疯狂地在我头上盘旋，凶得不得了，从它的眼神里，看出它在我。怎么回事儿呢？我用心一找，果然在地上找到一只雏鸟。它的妈妈肯定是怕我把它踩死，所以恨不得把我的眼珠子啄掉。我捧起雏鸟，它妈妈“刷”地飞下来，一叼就走了。我真的是很很，它孩子是拼了命的。
我和这些动物，当然是没有办法完全平等的。因为事实已经让我们不平等了。但是，我感觉它们能我很多东西。
妹：是的。所以我常常觉得一些很的道理，到了大自然中间，它会以特别简单的方式教给你。就像我说，虽然我作为一个人，肯定比动物高级。但是，低级的动物，却常常给我很大的。
举个最简单的例子。比如非洲的旱季，特别缺水，你会看到几百头大象挤在一个小水塘里喝水，因为它们没有办法。这个时候，你会自觉地想，一瓶矿泉水喝了半瓶就扔掉，是很的事情。这可能比多少专家来教育你都有效。
以前我拍照片，总是有一种强烈的“图不惊人死不休”的动机。比如拍动物一定要拍到珍稀；拍鸟，一定要拍到飞白；拍狮子，一定要拍到它捕猎。我觉得这样才是最高境界。但越是和动物们朝夕相处久了，越是关注它们那些日常的、具体的生活状态和。很多时候，我就是静静地观察它们。看着小鸟与大象怎么相处，看着狮子与长颈鹿怎么相处；看着斑马与豹怎么相处。它们的样子，它们的姿态，它们的生活，它们的家庭，都不一样。它们寻找水源，分享食物，照顾家人，恶劣的天气，它们也要面对和经历很多很多事情，和我们一样。
可能慢慢地，我会拍它们生活中的样子了，就像面对我的同类一样。而不仅仅是像以前，有一种要追求“奇特”、追求“惊人”的猎奇心理。
李楠：猎奇心理，通常属于一个外来者。当你把动物当作一个生命去观察时，你其实和它们真正靠近了。我觉得这种心理变化，和你对摄影的，实际上是两条线索。一个是你作为摄影师，对摄影的态度的变化；一个是你作为观察者，对你的拍摄对象的变化。坦率地说，我很高兴看到这样的变化。
所以，《心之骛》展示了很多线索，不仅仅是表现了动物之间的“爱”，也有它们的孤独、争斗、依靠，感觉更丰富也更深入了。
妹：作为一个女人，“爱”肯定是一辈子都逃不掉、离不开的。亲情母爱这条主线，我是不会放弃的。同时，我也想从更多的侧面去表现动物。不仅仅是罗曼蒂克的一面，也有很真实很的一面。我觉得，这才是对它们真正的了解，这才是真正读懂它们。
妹：应该会。这可能是一个很大的挑战。说心里话，我真的还是喜欢动物。我有时候甚至觉得，我害怕人的眼睛。因为当你和另一个人眼睛对视的时候，你是要走入他的心灵，他的世界，要去读懂他。可是读懂了，又会觉得很无奈。就像我曾经看到过一些老人的眼睛，那里面有一种历尽沧桑的苦，这种苦，我能感受到，但是我解决不了。坦率地说，我很有负担。
妹：某种意义上说，我觉得这是人和动物的不公平造成的。你说我喜欢动物吧，但是我不养宠物。不养宠物不等于我不喜欢动物；养宠物也不一定就真喜欢动物。人和动物在我们现在这个世界里，太不公平了，动物充其量是你的玩物，不是朋友，不是人和人之间这种平衡的关系。
所以，当你进入一个纯粹自然的世界里时，你会反思这种不公平。从这种不公平里，反思自己和社会的一些问题。这也是大自然在默默地教给你。
妹：其实我们都是从年轻走过来的这么一个过程，每个人身上，或多或少都会有些阴影。但是我觉得，你得少一些，你和真诚就近一些。
我很羡慕动物们的，另外，我也觉得知足。我就是希望我能把我对动物的这种爱，这种感悟，通过我的照片，传达给更多的人。
李楠：在《心之极》结束之后，你说过：我的照片不一定是最好的，但是我希望人家一看就知道是我拍的。也就是说，你要找到属于自己的摄影。那么，到现在的《心之骛》，你找到了吗？
现在，我感到比较骄傲的是，我不是没有那种很唯美的照片，但是如果这种照片不能表达我的想法和情怀，我可以很干脆地不要了。
确切地说，自己的摄影，我还在寻找。从《心之极》到《心之骛》，我的内心已经发生很大变化。对动物的理解，从原来的罗曼蒂克，绝对的纯真可爱，到了有人、有动物、有欢乐、有的一种状态，这种提升和，我觉得是我更看重的东西。
李楠：看来，这三年有不少收获。我知道你还有另外一个收获，就是创立了“影房”。当初我你来做这样一个以世界经典摄影图书收藏、展览及学术研究为主旨的机构时，是感觉你特别有条件和能力来操持这个事情。现在，“影房”渐入佳境，作为女主人，你有什么感受？
说真的，我自己就特别喜欢看摄影画册，世界的经典摄影画册我都很喜欢看。从这些大师的作品中，我学习、领略到他们不同的摄影、风格和方法，每看一次，我都能吸取很多养分，真是一种享受。所以，收藏摄影图书，首先是提高我自己，“解决我自己的问题”。
其次，如果能通过我的个人收藏，给更多喜欢摄影的朋友提供一个直接观看名家经典的机会和场所，和大家分享这种交流的愉悦，非常开心。直接阅读大师原著、原作的感受，肯定是不一样的。
第三，我特别希望“影房”能成为各位专家、学者进行学术、专业研究的一个。如果他们能在影房看到别的地方可能看不到的第一手资料，或许对他们的工作有所帮助。我希望这里能成正有水平、有思想的学者、专家喜欢的一个地方。那么，我觉得这可能是一件特别有意义的事情。
当然，我也希望“影房”能对本土摄影史料的梳理、研究以及摄影实践的丰富发展提供切实的帮助。
“影房”已经超越了我作为摄影师的层面，给我带来了更为广阔的体验摄影的空间。我衷心希望在各位朋友的支持和帮助下，把它打造成一个优质的平台。
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